蘇蘇:作為跟隨氣候談判長(zhǎng)達(dá)二十年的資深專家,你怎么看待漫漫氣候談判之路,似乎看不到希望和結(jié)局?
李俊峰:這是一個(gè)必然的過程。因?yàn)檫@是一個(gè)全新的理念,過去我說過這個(gè)規(guī)范人類發(fā)展歷史有兩個(gè)半規(guī)范性東西,第一個(gè)規(guī)范性的東西,就是《聯(lián)合國憲章》,國家不分大小一律平等、尊重主權(quán)、相互尊重領(lǐng)土完整,把疆界劃分下來了。但是那個(gè)時(shí)代是充分強(qiáng)權(quán)政治,像羅斯福、斯大林、丘吉爾幾個(gè)人一坐,一個(gè)《雅爾塔協(xié)定》就把所有的
問題解決了。
然后就是一個(gè)世貿(mào)組織或關(guān)貿(mào)總協(xié)定,是規(guī)范整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)秩序,規(guī)定了
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是這個(gè)世界上唯一合法的經(jīng)濟(jì)體制,你只要不符合這個(gè)體制我就反對(duì)你,是若干個(gè)發(fā)達(dá)國家規(guī)范好了的,然后讓所有人來參加。關(guān)貿(mào)總協(xié)定的談判也是談了20多年,到現(xiàn)在俄羅斯還不是成員國,我們加入了只能是說有半個(gè)成員的身份,因?yàn)槊绹蜌W盟這兩大經(jīng)濟(jì)利還不承認(rèn)我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家地位,我們還是沒畢業(yè)的學(xué)生。所以說,這里面有很多的問題。
氣候變化就是從環(huán)境變化約束全世界人們的行為,第一個(gè)是約束人們?cè)陬I(lǐng)土資源分配上的行為。第二個(gè)是約束市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中市場(chǎng)行為的,現(xiàn)在約束環(huán)境行為,尊重環(huán)境、尊重地球的東西,所以這個(gè)東西就更復(fù)雜,利益的糾結(jié)就更多,所以你想在短短的二十年之內(nèi)達(dá)成協(xié)議是很困難的,就一些原則問題達(dá)成協(xié)定已經(jīng)很不容易了。比如具體的細(xì)節(jié)問題,比如綠色氣候基金的問題,誰出多少錢,怎么個(gè)出法,每個(gè)人都都自己的說法。
減排指標(biāo)是怎樣的,指標(biāo)要減排下去,到底誰出多少,誰分配多少指標(biāo),都是一個(gè)發(fā)展權(quán)的問題,所以這個(gè)東西很復(fù)雜,同時(shí)又是一個(gè)協(xié)商一致的原則。
第一次《聯(lián)合國憲章》三五個(gè)人就可以決定了,關(guān)貿(mào)總協(xié)定有十幾、二十幾個(gè)國家就決定了。現(xiàn)在是一百九十六個(gè)國家一塊來談再加上各種各樣的利益團(tuán)體,比如傘形國家、歐盟、77國集團(tuán)、小海島國家、非洲國家、金磚四國、基礎(chǔ)四國都有自己不同的訴求,所以這種談判的復(fù)雜性和長(zhǎng)期性是顯而易見的。我剛才說過了成立這個(gè)中心為什么?就是做好長(zhǎng)期作戰(zhàn)的準(zhǔn)備,不是一蹴而就的,不是一次協(xié)議就解決所有問題,是做不到的。所以對(duì)于這個(gè)談判來說,我們是既堅(jiān)定信心,又要有耐心,不要太著急。
氣候變化談判實(shí)際上有很重要的成果,就是這么多年來雖然沒有達(dá)成實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)協(xié)議,但是低碳發(fā)展的觀念深入人心了,特別是在我們中國,沒有這么一個(gè)氣候變化我們?cè)趺磿?huì)想到低碳發(fā)展呢,這就推動(dòng)我們實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展、低碳發(fā)展,推動(dòng)我們轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式、發(fā)展方式,這都是很重要的一個(gè)成果或者成效。現(xiàn)在低碳發(fā)展的觀念已經(jīng)深入人心。盡管走起來很困難,但是大家都認(rèn)識(shí)到應(yīng)該這么做,這就是氣候變化談判重要的成功。(完)